Neuer Computerraum
- BudgieBabe
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Neuer Computerraum
Hallo,
vielleicht kann mir irgendjemand helfen.
Wir sollen in der Schule einen neuen PC-Raum bekommen. Was bei mir zunächst wirklich Glücksgefühle ausgelöst hat... Das dicke Ende kommt jetzt aber:
Der Raum soll 32 Schülerplätze erhalten. Die Platzgröße pro Schüler wäre 80 x 70 cm, da eine Tastatur ca. 50 breit ist, kommt das meiner Meinung der Käfighaltung sehr nahe... Die Schüler sollen hier auch noch mit Zeichenplatte arbeiten. Der Abstand zwischen den Reihen beträgt nur 1 m, soll aber für Rollstuhlfahrer auch angemessen sein. (Mindestabstand hier wäre 1,5 m).
Selbstverständlich habe ich Flächenbedarf für Büroarbeitsplätze gegoogelt und die Empfehlungen der GUV vorgelegt. Leider werden alle ergonomischen Gesichtspunkte hinsichtlich eine "gesunden" Computerarbeitsplatzes von Schulleitung und Architekt ignoriert. Der Chef möchte natürlich Stunden sparen, da er keine Klasse mehr teilen muss.
Allerdings leidet meiner Meinung nach natürlich auch die Unterrichtsqualität bei einem betreuungsintensiven Fach wie IT. Meine Kollegen sind der selben Meinung, allerdings scheint die nicht zu zählen...
Frage:
Gibt es irgendeine Vorschrift für die Arbeitsplatzgröße, die verbindlich ist?
Gibt es eine Stelle an die ich mich wenden kann, um näheres herauszufinden?
Danke schon mal.
vielleicht kann mir irgendjemand helfen.
Wir sollen in der Schule einen neuen PC-Raum bekommen. Was bei mir zunächst wirklich Glücksgefühle ausgelöst hat... Das dicke Ende kommt jetzt aber:
Der Raum soll 32 Schülerplätze erhalten. Die Platzgröße pro Schüler wäre 80 x 70 cm, da eine Tastatur ca. 50 breit ist, kommt das meiner Meinung der Käfighaltung sehr nahe... Die Schüler sollen hier auch noch mit Zeichenplatte arbeiten. Der Abstand zwischen den Reihen beträgt nur 1 m, soll aber für Rollstuhlfahrer auch angemessen sein. (Mindestabstand hier wäre 1,5 m).
Selbstverständlich habe ich Flächenbedarf für Büroarbeitsplätze gegoogelt und die Empfehlungen der GUV vorgelegt. Leider werden alle ergonomischen Gesichtspunkte hinsichtlich eine "gesunden" Computerarbeitsplatzes von Schulleitung und Architekt ignoriert. Der Chef möchte natürlich Stunden sparen, da er keine Klasse mehr teilen muss.
Allerdings leidet meiner Meinung nach natürlich auch die Unterrichtsqualität bei einem betreuungsintensiven Fach wie IT. Meine Kollegen sind der selben Meinung, allerdings scheint die nicht zu zählen...
Frage:
Gibt es irgendeine Vorschrift für die Arbeitsplatzgröße, die verbindlich ist?
Gibt es eine Stelle an die ich mich wenden kann, um näheres herauszufinden?
Danke schon mal.
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- Registriert: 29.08.2006 20:33
Re: Neuer Computerraum
Ich geb dir in allen Punkten recht. Das Thema haben wir seit einiger Zeit immer öfter auf dem Tablett. Ursache ist, dass im KMS zur Klassenbildung keine Vorgabe mehr drinsteht, ab wann Gruppen zu teilen sind. Wir haben die Problematik schon mehrfach im KM angesprochen. Dort beruft man sich immer darauf, dass die Schulen mehr Autonomie wollten und jetzt eben haben. Wenn das KM vorschreiben würde, wie groß bzw klein IT-Gruppen sein müssen, wäre das KM nach dem Subsidiaritätsprinzip auch für die Finanzierung der Fachräume verantwortlich. Das will man unbedingt vermeiden.
Du hast jetzt eigentlich nur wenige Möglichkeiten. Zuerst solltest du mit deinem Fachberater am Schulamt bzw. dem Fachmitarbeiter beim MB Kontakt aufnehmen und auf diesem Weg den Vorgesetzten deines Chefs darüber informieren, dass hier gegen Vorgaben des GUV verstoßen wird. Dann sollte ein dezenter Hinweis an den Elternbeirat erfolgen, aber bitte wirklich dezent.
Häufig möchten Schulleiter, die selbst nie IT unterrichtet haben, einfach einen Raum schaffen, in dem eine ganze Klasse mal in Deutsch oder Geschichte etc. recherchieren kann. Das zeugt von Unwissen über die Erfahrungen der Vergangenheit und über die künftigen Entwicklungen.
Denn erstens hatten wir diese Riesenräume mit all ihren Problemen ja früher schon mal. Und zweitens hat dann wohl noch niemand mit deinemChef über BYOD und ähnliche Unterrichtskonzepte gesprochen, die in sehr naher Zukunft solche Räume überflüssig machen werden. Und ob dein Sachaufwandsträger eine Investition gutheisst, die ein wesentlich höheres Vandalismusrisiko mit vorhersagbarer Nutzlosigkeit kombiniert?
Viel Erfolg beim Widerstand.
VG Dieter Drauh, Fachlehrer-ig
www.forum.fachlehrerpolitik. de
Du hast jetzt eigentlich nur wenige Möglichkeiten. Zuerst solltest du mit deinem Fachberater am Schulamt bzw. dem Fachmitarbeiter beim MB Kontakt aufnehmen und auf diesem Weg den Vorgesetzten deines Chefs darüber informieren, dass hier gegen Vorgaben des GUV verstoßen wird. Dann sollte ein dezenter Hinweis an den Elternbeirat erfolgen, aber bitte wirklich dezent.
Häufig möchten Schulleiter, die selbst nie IT unterrichtet haben, einfach einen Raum schaffen, in dem eine ganze Klasse mal in Deutsch oder Geschichte etc. recherchieren kann. Das zeugt von Unwissen über die Erfahrungen der Vergangenheit und über die künftigen Entwicklungen.
Denn erstens hatten wir diese Riesenräume mit all ihren Problemen ja früher schon mal. Und zweitens hat dann wohl noch niemand mit deinemChef über BYOD und ähnliche Unterrichtskonzepte gesprochen, die in sehr naher Zukunft solche Räume überflüssig machen werden. Und ob dein Sachaufwandsträger eine Investition gutheisst, die ein wesentlich höheres Vandalismusrisiko mit vorhersagbarer Nutzlosigkeit kombiniert?
Viel Erfolg beim Widerstand.
VG Dieter Drauh, Fachlehrer-ig
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Re: Neuer Computerraum
Hi zusammen... würd gern wissen wie's bei Dir ausgegangen ist...
Hab 24 Schüler, bin an 2 MS und muss überall die Projektprüfungen machen... mit 24 ist allein eine Differenzierung schon schwierig, geschweigedenn eine vernünftige Prüfungsvorbereitung!
Danke!
Hab 24 Schüler, bin an 2 MS und muss überall die Projektprüfungen machen... mit 24 ist allein eine Differenzierung schon schwierig, geschweigedenn eine vernünftige Prüfungsvorbereitung!
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- Bernhard
- SEIBERT
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- Ausbildungsjahr: 2002
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Re: Neuer Computerraum
Wende dich an deinen zuständigen Fachberater in München. Normalerweise teilt er der Schule die Fachlehrerstunden anders zu. - Und red vielleicht vorher nochmal mit deinem Chef darüber, dass du das vorhast, damit der vorher reagieren kann.
Ich beantworte keine Fragen per PN oder Mail die im Forum beantwortet werden können!
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Re: Neuer Computerraum
Servus an alle,
ich stehe momentan vor der Aufgabe, zwei Computerräume planen bzw. einrichten zu dürfen. Nach aktuellem Stand kann ich (fast) aus dem Vollen schöpfen, vielen Ideen und Vorschlägen steht man offen gegenüber. Da ich der Fachlehrer mit den meisten Stunden in Informatik und WiK bin, habe ich quasi freie Hand.
Mobiliar (2er-Tische) und technische Ausstattung habe ich in den letzten zwei Jahren ersetzen lassen. Hochwertige Beamer sind vorhanden, Projektion bisher an eine große Wandfläche frontal, höhenverstellbare Doppelflügel-Kreidetafeln frontal, Whiteboard seitlich. Interaktive Tafeln wären künftig möglich.
Ich bin hin- und hergerissen zwischen den vielen Möglichkeiten, die ein Computerraum alleine durch die Anordnung der Arbeitsplätze bieten kann. Bisherige Anordnung, die ich jeweils auch gerne genutzt habe:
- Raum A : Lehrerarbeitsplatz frontal fensterseitig, einsehbare Arbeitsplätze in U-Form sowie verschiebbare Einzeltische in Reihe in der Raummitte
- Raum B: Lehrerarbeitsplatz frontal fensterseitig, nicht einsehbare Arbeitsplätze in 3er-/2er-Reihen mit Zwischengang
Ich finde viel Inspiration auf diversen Plattformen und in den Sozialen Netzwerken, was die Entscheidung nicht wirklich erleichtert.
Mich würde interessieren, wie ihr Arbeitsplätze und weitere Raummöglichkeiten (z. B. Gruppentisch) anordnen würdet.
Dankeschön!
Viele Grüße
ich stehe momentan vor der Aufgabe, zwei Computerräume planen bzw. einrichten zu dürfen. Nach aktuellem Stand kann ich (fast) aus dem Vollen schöpfen, vielen Ideen und Vorschlägen steht man offen gegenüber. Da ich der Fachlehrer mit den meisten Stunden in Informatik und WiK bin, habe ich quasi freie Hand.
Mobiliar (2er-Tische) und technische Ausstattung habe ich in den letzten zwei Jahren ersetzen lassen. Hochwertige Beamer sind vorhanden, Projektion bisher an eine große Wandfläche frontal, höhenverstellbare Doppelflügel-Kreidetafeln frontal, Whiteboard seitlich. Interaktive Tafeln wären künftig möglich.
Ich bin hin- und hergerissen zwischen den vielen Möglichkeiten, die ein Computerraum alleine durch die Anordnung der Arbeitsplätze bieten kann. Bisherige Anordnung, die ich jeweils auch gerne genutzt habe:
- Raum A : Lehrerarbeitsplatz frontal fensterseitig, einsehbare Arbeitsplätze in U-Form sowie verschiebbare Einzeltische in Reihe in der Raummitte
- Raum B: Lehrerarbeitsplatz frontal fensterseitig, nicht einsehbare Arbeitsplätze in 3er-/2er-Reihen mit Zwischengang
Ich finde viel Inspiration auf diversen Plattformen und in den Sozialen Netzwerken, was die Entscheidung nicht wirklich erleichtert.
Mich würde interessieren, wie ihr Arbeitsplätze und weitere Raummöglichkeiten (z. B. Gruppentisch) anordnen würdet.
Dankeschön!
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- Bernhard
- SEIBERT
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Re: Neuer Computerraum
Hallo,
hier ist meine Empfehlung wenn im IT-Bereich die kleinschrittige Lehrerdemonstration wichtig ist.
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- Dateianhänge
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- empfehlung-edvraum-schule.pdf
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Re: Neuer Computerraum
Grüß dich,
bevorzuge auch die lehrerzentrierte Anordnung. Man arbeitet halt doch sehr viel mit dem Beamer. Vor allem in Info mit den Kleinen muss man wirklich jeden Klick vormachen (und dann 24 x einzeln nochmal erklären ). Wenn die sich dann ständig wegdrehen müssen vom Beamer bzw. den Kopf groß verdrehen müssen, wird es lästig für alle Beteiligten.
Das mit der Bildschirmeinsicht ist in meinen Räumen mit nem zweiten Lehrerbildschirm und Beobachtungssoftware super gelöst. Allein schon, dass die S. wissen, dass ich ihre Bildschirme einsehen kann reicht den größten Blödsinn zu verhindern.
Gruppentische usw. hab ich nie groß gebraucht bzw. die Räume waren eh so vollgestopft, dass dafür kein Platz gewesen wäre.
Liebe Grüße, Sabine
bevorzuge auch die lehrerzentrierte Anordnung. Man arbeitet halt doch sehr viel mit dem Beamer. Vor allem in Info mit den Kleinen muss man wirklich jeden Klick vormachen (und dann 24 x einzeln nochmal erklären ). Wenn die sich dann ständig wegdrehen müssen vom Beamer bzw. den Kopf groß verdrehen müssen, wird es lästig für alle Beteiligten.
Das mit der Bildschirmeinsicht ist in meinen Räumen mit nem zweiten Lehrerbildschirm und Beobachtungssoftware super gelöst. Allein schon, dass die S. wissen, dass ich ihre Bildschirme einsehen kann reicht den größten Blödsinn zu verhindern.
Gruppentische usw. hab ich nie groß gebraucht bzw. die Räume waren eh so vollgestopft, dass dafür kein Platz gewesen wäre.
Liebe Grüße, Sabine
Re: Neuer Computerraum
Hallo,
hier ein link
https://www.sichere-schule.de/
In unserer Schule hat sich die frontale Sitzordnung durchgesetzt. Lehrer vorne und Beamerprojektion. U-Form usw. kommt aus der Informatik - in der Mitte entwerfen und dann umdrehen zum "Programmieren".
Da aber an der MS und der RS WiK und IT die Hauptfächer im PC-Raum sind, so müssen sich andere Fächer anpassen und auch wenn es toll klingt mit Programmieren - so findet doch hier viel mit Reproduktion statt. Ich habe auch schon in anderen Räumen mit entsprechenden Sitzordnungen unterrichtet z. B. Lehrer hinter den Schülern, seitlich zu den Schülern usw. ... für WiK, Tastschreiben und IT ... nur von Nachteil. Lieber eine pädagogische Oberfläche wie Schulmaster, Logodidact o. ä., um einen die Arbeit etwas zu erleichtern. Denn wenn der Raum fertig ist, dann bleibt er meist auch viele Jahre in dieser Anordnung und die Kinder müssen ständig den Kopf zur Projektion drehen - hier ist der ergonomische Aspekt nicht zu vernachlässigen! Elektriker lieben auch die U-Form, weil man dann die Kabel so schön an der Wand verlegen kann ...
LG Charly
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In unserer Schule hat sich die frontale Sitzordnung durchgesetzt. Lehrer vorne und Beamerprojektion. U-Form usw. kommt aus der Informatik - in der Mitte entwerfen und dann umdrehen zum "Programmieren".
Da aber an der MS und der RS WiK und IT die Hauptfächer im PC-Raum sind, so müssen sich andere Fächer anpassen und auch wenn es toll klingt mit Programmieren - so findet doch hier viel mit Reproduktion statt. Ich habe auch schon in anderen Räumen mit entsprechenden Sitzordnungen unterrichtet z. B. Lehrer hinter den Schülern, seitlich zu den Schülern usw. ... für WiK, Tastschreiben und IT ... nur von Nachteil. Lieber eine pädagogische Oberfläche wie Schulmaster, Logodidact o. ä., um einen die Arbeit etwas zu erleichtern. Denn wenn der Raum fertig ist, dann bleibt er meist auch viele Jahre in dieser Anordnung und die Kinder müssen ständig den Kopf zur Projektion drehen - hier ist der ergonomische Aspekt nicht zu vernachlässigen! Elektriker lieben auch die U-Form, weil man dann die Kabel so schön an der Wand verlegen kann ...
LG Charly
- Bernhard
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Re: Neuer Computerraum
Meine Schüler müssen sich nicht umdrehen. Der Lehrer sitzt hinter den Schülern aber die Präsentation ist vor ihnen. Wenn du meine Skizze anschaust, dann ist rechts der Großbildmonitor.
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Re: Neuer Computerraum
Hallo Bernhard,Meine Schüler müssen sich nicht umdrehen. Der Lehrer sitzt hinter den Schülern aber die Präsentation ist vor ihnen. Wenn du meine Skizze anschaust, dann ist rechts der Großbildmonitor.
das habe ich schon gesehen, dass die Schüler in deinem Entwurf nach "vorne" zur Projektion schauen und du von hinten auf die Monitore blickst.
Ich habe nur zum Ausdruck bringen wollen, dass ich bereits in einigen Schulen und Räumen unterrichtet habe und dort auf die verschiedensten Anordnungen gestoßen bin. Mein Favorit ist die frontale Anordnung mit Lehrer vorne.
Ich persönlich mag es nicht, wenn ich hinten sitze und dann nur Hinterköpfe sehe, auch wenn vorne ein Monitor hängt, der von vorne bedient werden kann. Aber da muss man abwägen, wie man es haben möchte. Pädagogische Oberflächen sind eine gute Lösung, um zielgerichtet und effektiv zu arbeiten, aber viele Wege führen nach Rom.
LG
- Borcas
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Re: Neuer Computerraum
Ich persönlich bevorzuge auch den Lehrer VOR den Schülern. Wenn ich die Bildschirme einblicken möchte, bewege ich mich im Raum oder ich nutze das pädagogische Netzwerk. Ansonsten bin ich ebenfalls sehr für eine frontale Ausrichtung, wie meine Vorredner, gerade zum Schreiben von Vorlage in unseren Fächern unabdingbar, wenn man keine Papierflut erzeugen möchte.
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- Bernhard
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Re: Neuer Computerraum
Natürlich spielen persönliche Überzeugungen und Vorlieben hier eine Rolle. Bei meiner Anordnung kann man während der Lehrerdemo wunderbar die Schülermonitore sehen ohne einen zweiten Monitor zu benötigen. Damit schlägt das Design m. E. die Überwachungssoftware.
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Re: Neuer Computerraum
Genau. Deshalb schrieb ich ja oben "Ich persönlich bevorzuge...". Glaube, der wichtigste Punkt ist tatsächlich die frontale Ausrichtung zur Präsentationsfläche. Alles weitere ist Gusto...
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Re: Neuer Computerraum
Herzlichen Dank für eure Antworten.
Eine Bewertung fällt mir hier absolut schwer. Nach viel Gedankenarbeit und euren Einschätzungen steht nun folgenden Entscheidung fest:
- Raum B bleibt in der aktuellen Anordnung.
- In Raum A versuche ich es mit der Anordnung wie Bernhard sie dargestellt hat. Allerdings mit der Option - und das macht mir die Entscheidung etwas einfacher -, jederzeit zur U-Form zurückkehren zu können. Durch Brüstungskanäle bin ich nicht endgültig an eine Sitzordnung gebunden. Auch die Beamerverbindnug wird sowohl vorne als auch hinten im Raum berücksichtigt, damit der Lehrerarbeitsplatz angepasst werden kann.
Viele Grüße aus Niederbayern
Alex
Eine Bewertung fällt mir hier absolut schwer. Nach viel Gedankenarbeit und euren Einschätzungen steht nun folgenden Entscheidung fest:
- Raum B bleibt in der aktuellen Anordnung.
- In Raum A versuche ich es mit der Anordnung wie Bernhard sie dargestellt hat. Allerdings mit der Option - und das macht mir die Entscheidung etwas einfacher -, jederzeit zur U-Form zurückkehren zu können. Durch Brüstungskanäle bin ich nicht endgültig an eine Sitzordnung gebunden. Auch die Beamerverbindnug wird sowohl vorne als auch hinten im Raum berücksichtigt, damit der Lehrerarbeitsplatz angepasst werden kann.
Viele Grüße aus Niederbayern
Alex