Hauptschulinitiative - KtB-Unterricht

[sunshine-sr]

Es befremdet mich sehr, dass ich von KollegInnen und Schulleitungen in letzter Zeit häufig mit der Aussage konfrontiert werde, KtB sei für unsere Hauptschüler für die Berufsorientierung nicht mehr notwendig.

Im Rahmen der Hauptschulinitiative legen viele Schulen das Tastschreiben in 5/6 und mit einem 2-stündigen KtB-Unterricht in der 7. soll dann für viele bei unseren Hauptschülern Schluss sein. Eine Anstellung im Bürobereich kriegen die ja eh nicht.

Gerade mailt mich eine Kollegin an, dass bei ihr sogar ein Schulrat diese Meinung verbreitet.

Das bisserl Tippsen und KtB 7 kann man fachfremd abdecken, für HsB/EG gibt es genügend und die m/t-ler können sich dann auf GtB konzentrieren.

Wie denkt ihr darüber?

[Borcas]

Etwa 80 % aller Berufe verlangen heutzutage die Arbeit mit dem Computer (habe ich zumindest mal irgendwo gehört). Fast jeder unserer Schüler wird, auf die eine oder andere Weise mit dem Computer in Kontakt kommen, wenn er später im Berufsleben steht.

Aber auch im Privatleben spielt der Computer eine immer größere Rolle. Personen, die heutzutage nicht mit dem richtigen, sicheren Umgang mit einem Computer und dem Internet geschult sind, werden sehr schnell feststellen, wo ihre Grenzen sind und dass es für zwielichtige Individuen dieselben nicht gibt.

Der richtige Umgang mit dem Computer ist (ich zitiere hier Jota, die dies am Donnerstag auf einer gemeinsamen Fortbildung gesagt hat) mittlerweile eine Kulturtechnik, ebenso wie Schreiben, Lesen, Rechnen. Dennoch sträuben sich viele Kollegen nach wie vor dagegen, diese Kulturtechnik genauso intensiv in ihren Unterricht mit einzubeziehen. Es gibt Lehrer an der Hauptschule, die einen Computerraum nur dann von innen sehen, wenn sie einen Fachlehrer, den sie suchen, nicht im Lehrerzimmer antreffen.

Wenn also nicht wir die Schüler an den richtigen Umgang mit dem Computer heranführen, die wir ausgiebig darin geschult sind, wer dann? Natürlich gibt es sehr motivierte und engagierte E/G-Kolleginnen, die das Fach sehr gut unterrichten. Aber traue ich mir zu, vier Wochen an einem Kochkurs in der Küche teilzunehmen und danach zu sagen: "Das bisschen Essen können wir auch machen. Geht ihr mal in eure WtG-Räume!"?

Wer behauptet,

Das bisserl Tippsen und KtB 7 kann man fachfremd abdecken, für HsB/EG gibt es genügend und die m/t-ler können sich dann auf GtB konzentrieren.

hat zum Einen noch nie einen KtB-Lehrplan von innen gesehen und zum Anderen keinerlei Ahnung was draußen in der realen Welt wirklich passiert. Oft kommen solche Aussagen ja sogar von den Leuten, die eben NICHT mit einem PC umgehen können und deshalb erwarten, das, was andere in diesem Bereich lernen ist nicht mehr als das, was sie können.

Ganz provozierend stelle ich jetzt wieder einmal das ein, was nicht nur ich, sondern viele andere so sehen:
KtB raus aus dem Fächerwahl-Kanon! Denn die meisten unserer Schüler werden Schwierigkeiten haben, in diesem Bereich beruflich unterzukommen.
Aber: KtB rein in den Pflichtunterricht aller Schularten! Für alle Schüler! Von der 5. bis zur 10. Klasse 2 Stunden in der Woche! Denn ALLE Schüler brauchen Computerwissen!!!

[sunshine-sr]

Mich beunruhigen diese Aussagen schon sehr. Den Schulleitungen käme diese Reduzierung um dieses Profilfach sicherlich gelegen, denn Sie sehen eine Möglichkeit, an teurer Hardware zu sparen. Interessanterweise kommt im Zusammenhang mit "KtB macht keinen Sinn mehr für Hauptschüler" auch das Argument, warum denn eigentlich CAD, wenn viele Berufsschulen das ja eh nicht gerne sehen.

Das ganze scheint also schon System zu haben, denn man tauscht sich ja auf den Schulleiterkonferenzen aus. Und wenn nun auch schon Schulräte diese Meinung verbreiten ...

Ich werde das nächste Woche bei den MiB ansprechen und sie bitte, da hellhörig zu sein.

Keiner von uns sollte die Diskussion scheuen, wenn in dieser Richtung etwas aufschnappt wird.

[tabsi]

Die Argumentation ist die:
"Mit den Realschülern könnt ihr eh nicht konkurieren!"

Hab ich auch schon gehört.

Und dieses Argument wird immer lauter.

Und wie ist das dann mit M-Klassen, werden die dann anders beschult, wenn diese Vorgaben denn realisiert werden?

tabsi

[sunshine-sr]

Vorgaben sind es ja Gott sei dank noch nicht.

Für die M-Klassen wird es da keine Diskussionen geben. Schulen, die ihre M-Zweige halten wollen, müssen den Eltern und Schülern auch die entsprechenden Möglichkeiten bieten.

[BudgieBabe]

Für mich zeigt das nur die Verzweiflung von OBEN auf Grund der mangelnden Fachlehrerzahlen.
"Streichen wir mal ein paar Stündchen an der HS in KtB, dann können wir den FL in Werken ganz prima einsetzen..." Der FL-Unterricht wird an den Schulen scheinbar immer noch nicht als gleichwertig angesehen (Profilbildung hin oder her!), schließlich kann KtB jeder unterrichten, der einen PC einschalten kann. "Das bischen Abschreiben..."

Die Entwicklung geht dann wegen der besch...eidenen Schulpolitik ganz klar in eine 2-Klassen-Gesellschaft. Nämlich: Menschen, die mit einem Computer umgehen können und Menschen, die das nicht können (weil sie sich möglicherweise sowieso keinen mehr leisten können!)

Schaut man sich den neuen Lehrplan der RS an, stellt man sehr schnell fest, dass dieser "Ich kann nicht mehr schreiben"-Trend scheinbar gewollt ist, da der LP dort die Textverarbeitungsinhalte extrem reduziert hat und mehr Augenmerk auf die Informatikinhalte gelegt wird.

Schüler brauchen scheinbar keine Grundlagen der TV mehr, da sie ja niemalsnicht eine Bewerbung etc. schreiben müssen, sie in Zukunft aber alle ihren eigenen PC zusammenbauen und wie die Weltmeister programmieren.

[rauhalahti]

Ich hätts nicht treffender formulieren können. Der neue RS-LP ist das Papier nicht wert auf das er mühsam mit zwei Fingern getippt wurde!

vg
Dieter

[BudgieBabe]

Vielleicht war das ja eine Zusatzarbeit für einen bösen Schüler und der Kleine hat sich vertippt...

[Deleted User 458]

Jou, das mit KtB braucht eh keiner mehr ab 8 weil die eh nicht ins Büro kommen habbich auch schon gehört. Auf einer Fortbildung Modularisierung in Werken. War von einem ISB-Menschen und nem Seminarleiter GtB. Fragt mich nicht nach Namen, die Köpfe habbich sofort verdrängt. Schulrat saß aber daneben und hat nicht wirklich widersprochen.

Ich frag mich da bloß, warum so viele Schüler noch KtB wählen und voll bei der Sache sind. Bei uns gibts in der 8ten 4 große KtB-Gruppen, 2 Werkgruppen und 2 Hauswirtschaftsgruppen. Und es ist nicht wirklich so, dass die Werker und Hauswirtschaftler mehr und schneller Lehrstellen finden.

Zu KtB in 5/6. Läuft bei uns im Landkreis seit diesem Jahr. An unserer Schule 1 stündig jede Woche. Von den Klasslehrern unterrichtet bzw. von E/Glerinnen. An den meisten Schulen soll das irgendwie in irgendein Fach eingebaut werden. Haben mich die Lehrer auf einer Fortbildung gefragt, ob sie da Proben schreiben müssen und zu welchem Fach sie denn dann die Noten schreiben sollen.

Schätze mal einfach zynisch, dass da die Fachlehrer in der 7ten dann was zu tun haben. Nett finde ich auch, dass nun Systeme angeschaut werden sollen wie man Tastschreiben in 3 Nachmittagen lernen kann. Im Prinzip ja super, wenn der asdf-Kram mal wegfällt. Befürchte nur, dass es dann einfach bei den 3 Einheiten Tastschreiben pro Jahr bleibt. Abgehakt, erledigt, ab der 8ten haben die dann ja eh wieder einen Fachlehrer (oder auch erst ab der 9ten, oder gar nicht, oder was).

Auch wird KtB immer noch auf die Tipperei reduziert. Was machen wir denn schon groß anderes. Ach? Excel, Briefe schreiben, Serienbrief, PowerPoint, Buchführung ... sowas macht ihr mit denen? Wer hätte das gedacht.

Sabine mit dem dicken Hals schickt Grüße

[BudgieBabe]

...KtB braucht eh keiner mehr ab 8 weil die eh nicht ins Büro kommen...

Ich kenne diese Aussagen auch und wundere mich, warum es dann an der HS eine M-Klasse gibt... Wäre dann ja auch für diese Schüler vollkommen sinnlos.

... war von einem ISB-Menschen und nem Seminarleiter GtB...

Na herzlichen Dank für die Unterstützung, is ja aber klar, dass WIE IMMER das eigene Fach das wichtigste ist (so viel zum Thema Allgemeinbildung).

Ich frag mich da bloß, warum so viele Schüler noch KtB wählen und voll bei der Sache sind.

Weil eben nicht jeder Mensch zum Kochen geboren ist (*hüstel* ) Und KtB für die Leute in der Wirtschaft eben doch ein wichtiges Fach ist, Kfzler (sorry: Mechatroniker) müssen eben auch mal einen PC bedienen können.

Schätze mal einfach zynisch, dass da die Fachlehrer in der 7ten dann was zu tun haben.

Naja, da verschiebt sich dieses Problem eben um 2 Jahre nach vorne... (*zynischgrins*)

Nett finde ich auch, dass nun Systeme angeschaut werden sollen wie man Tastschreiben in 3 Nachmittagen lernen kann.

Das kommt dann davon, wenn jemand mit NULL-AHNUNG von dem Fach das Zauberwort "fiella-script" gehört hat und meint, dass dies auf jeden Menschen umsetzbar ist. Da frage ich mich doch, warum wir in Schulpädagogik gelernt haben ein Schüler soll möglichst mit ALLEN Sinnen lernen. *kopfkratz* Vielleicht hätte man dieses Fach dann auch in einem 3-Wochen-Kurs abhandeln können. Mal ganz neben bei die Seite 6 und 7 des Links anschauen und mal kurz wundern, wie man an der RS in der 6. Klasse in 28 Std. das Tastschreiben und den Umgang mit dem PC erlernt, wofür man vorher 1 Jahr (2-stündig /7. Klasse) Zeit hatte. Irgendwie muss es mir entgangen sein, dass die Schüler in der 6. noch mehr Begabungen haben als dann in der 7.

Auch wird KtB immer noch auf die Tipperei reduziert. Was machen wir denn schon groß anderes. Ach? Excel, Briefe schreiben, Serienbrief, PowerPoint, Buchführung ... sowas macht ihr mit denen? Wer hätte das gedacht.

Da bist du dann als FL selber Schuld, wenn du den Kindern auch noch diese anderen Sachen beibringst... (*gehässiggrins*)

Sabine, ich fühle mit dir, mein Hals ist auch schon so dick, wie ein U-Bahn-Tunnel...

[tabsi]

Weil eben nicht jeder Mensch zum Kochen geboren ist (*hüstel* ) Und KtB für die Leute in der Wirtschaft eben doch ein wichtiges Fach ist, Kfzler (sorry: Mechatroniker) müssen eben auch mal einen PC bedienen können.

Einspruch!

Zum Kochen geboren vielleicht nicht. Aber Kochen lernen kann jeder. Und wenn ich mir die zu fetten, magersüchtigen, teilweise an Diabetes und andere ernährungsbedingt erkrankten Kinder anschaue, dann tut das Wissen in Ernährungsfragen wirklich not!

Gut, der Grundstock für das Wissen am PC sollte in der Hauptschule gelegt werden, da stimme ich zu, aber das Fachwissen am PC erlangen die Jugendlichen in der Berufsschule.

tabsi

[Borcas]

*hüstel*

Sicher? Ich meine, du hast an einer Berufsschule gearbeitet (oder arbeitest dort... bin mir grad nicht ganz sicher), also wirst du dich sicherlich auskennen...

Aber wie kann es dann sein, dass immer wieder Schüler nach der Hauptschule kommen und uns erzählen, an der Berufsschule lernen sie nur Sachen, die
1. bei uns in der Hauptschule schon in der 7./8. Klasse vermittelt wurden
2. für die Arbeitspraxis keinerlei Wert haben?

Wie kann es dann sein, dass meine ehemaligen M-10-Schüler sich bei mir immer wieder herzlich dafür bedanken, dass sie bei mir in KtB so viel gelernt haben, was ihnen jetzt in der Praxis nützt (und was sie oftmals ihren Kollegen in der Praxis zeigen müssen, weil die es nicht können)? Und was ihnen nicht an der BS beigebracht wird?

[sunshine-sr]

Hmmm Tabsi, siehst du das auch so für GtB?

Wenn Grundlagen reichen und alles "Fachwissen" an den Berufsschulen gelehrt wird, ist dann deiner Meinung nach ein Profilfach überhaupt noch notwendig?

[Deleted User 458]

Hey, warum tun wir uns eigentlich immer so ab mit Grundlagen, Kulturtechniken usw.? Wenn man alles weglassen würde, was die Kinder als Straßenkehrer vielleicht mal nicht brauchen (wieviele Profimusiker, Künstler, Pfarrer bilden wir denn aus?) könnten wir sie doch auch gleich nach der Grundschule in die Wirtschaft schicken. Da könnten die sich ihre Leute so hinstricken wie sies gerne hätten. Und was das an Lehrern sparen würde!

[tabsi]

klar ist ein Profilfach notwendig. Also genauer: Mehrere.

Die Schüler sollen sich ja in der Hauptschule nach allen Seiten orientieren können, also in Richtung gewerblich-technisch, kaufmännisch und hauswirtschaftlich-sozial.

Aber diese Bereich müssen inhaltlich breit gestreut sein, so wie es ja in den Lehrplänen auch ausgeführt wird. Also in GtB nicht nur der Holzbereich, sondern eben alle Bereiche wie Metall, Kunststoff..... Etwas Fahrrad- und KFZ- Kenntnisse können auch nicht schaden.
Genau so ist es in HsB: Wir geben ja auch nur einen groben Überblick in den Kochbereich, in den Servicebereich, in den Gastronomiebereich und was halt so alles dazu gehört.

Aber wenn die Jugendlichen dann ihren Beruf gewählt haben, dann wird ihnen spezielles Fachwissen angeeignet. Und da haben die einzelnen Berufe meist ihre Branchensoftware, die nur dort eingesetzt wird. Medizinische Fachangestellte (früher: Arzthelferinnen) haben ihre eigene Abrechnungssoftware, im Büro (ist ja vielschichtig) gibt es die vorgefertigten Briefformulare mit den entsprechenden Textbausteinen. Computerkassen für BäckereifachverkäuferInnen und FleischereifachverkäuferInnen sind völlig unterschiedlich, aber ganz einfach zu verstehen.
Ich könnte da jetzt ausholen, aber das führt zu weit.

Also Profilbildung in Verbindung mit Praktikas ist unheimlich wichtig in der Hauptschule. Ich glaub, das haben sie ja jetzt umbenannt in Berufsorientierung, wenn ich da richtig informiert bin.

tabsi