Mittelschule/BOZ: Stundentafel und Inhalte

[Bernhard]

Ich hab mir so meine Gedanken gemacht, wie man die Stundentafel rund um BOZ umbauen könnte. Was dabei herausgekommen ist möchte ich euch zur Kritik geben. Und nein, ich arbeite weder am neuen Lehrplan noch beim ISB. Ist einfach nur meine persönliche Idee die ich gerne mal kommunizieren möchte.

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[Borcas]

Kein BOZ Wi in der 7. Klasse?

Das bedeutet, dass künftig noch mehr Schüler kein Wi nehmen und stattdessen in Soziales laufen. Die Idee finde ich mehr als erschreckend, nachdem uns bereits heute die Techniker fehlen, weil die alle in Soziales zu finden sind.

Meiner Meinung nach gehört IT bzw. Wi zur allgemeinen Grundbildung und sollte aus dem BOZ komplett herausgelöst werden. Deshalb 7-10 je eine Stunde Wi als Pflichtfach für alle. Zusätzlich dann die BOZ Technik und Soziales als Wahlpflichtfächer um eine Stunde reduziert. So kämen wir auch auf dieselben Stunden wie heute, Wi wäre aber für jeden (denn jeder braucht das heutzutage) drin und die Schüler könnten sich in Technik oder Soziales intensiv bilden.

So unterschiedlich sind unsere Vorstellungen also an sich nicht. Würde aber einfach die Wahlmöglichkeit nur noch auf Te und So beschränken und Wi bzw. ITG pflichtmäßig bei allen durchziehen.

[Bernhard]

CARSTEN Genau das hab ich doch geschrieben - schau dir mal bitte nochmal das obere Bild die linke Spalte ITG an!!!
Mit dem Unterschied das es halt verpflichtend nur eine Stunde ist und das Buchführungs-Kaufmann-Rechnungswesen-Wirtschaft erhalten bleibt.

[Borcas]

GENAU das hast du nicht geschrieben... *zwinker*

Ich würde ITG und Wi nicht trennen und parallel laufen lassen, sondern das Fach komplett aus dem Wahlpflichtfächerkanon herauslösen und als Pflichtfach in die Stundentafel 7-10 schreiben.

Dann braucht auch keiner in ITG 7 Werbung für Wi machen, weil das dann ein und dasselbe Fach ist. Alle Schüler der Mittelschule lernen wirtschaftliche Grundbildung mit Grundlagenkenntnissen wie Tastschreiben, Briefe verfassen, etwas Textgestaltung, Einblick Excel, etc. Und zusätzlich wählen sie entweder den technischen oder den sozialen Zweig ab der 7. Jahrgangsstufe. Dort gerne wie gehabt beide Fächer, vielleicht dreistündig im wöchentlichen Wechsel, da die übrigen 3 Stunden ja sonst schlecht aufgeteilt werden können und ab der 8. dann eben weiterhin dreistündig, aber nur noch ein Fach, wie gehabt.

[Bernhard]

Der eine Punkt ist, dass der Name "Wirtschaft" meiner Meinung nach nicht zu den Inhalten einer informationstechnischen Grundbildung passt die für alle verpflichtend angeboten wird.

Dann versteh ich nicht, wieso du den wirtschaftlichen Zweig komplett streichen willst? Damit wir ihn nicht mehr unterrichten müssen? Oh ja, bin wohl dabei.

Bei deinen Zahlenangaben für die 7. Klasse zauberst du 3 übrige Stunden an die gar nicht da sind, oder? Die eine Stunde Wirtschaft wandert in das namenlose Pflichtfach und die restlichen 2x2 Stunden sind etweder vierstündig nach deinem ersten Vorschlag oder eben wie bisher 2x2.

[Borcas]

Ok... Rechenfehler. Natürlich bleiben dann 4 Stunden übrig, die haben wir ja heute auch schon... (hohles Geschwafel meinerseits).

Und ich möchte Wirtschaft nicht streichen, sondern es für alle verpflichtend machen. Welchen Namen das Kind dann trägt, ist mir wurscht. Ich will es einfach aus den Wahlpflichtfächern raushaben, weil ich der Meinung bin, dass es für ALLE Schüler wichtig ist und deshalb durchgezogen werden sollte.

Unsere Schüler können überhaupt nicht überblicken, dass jeder von ihnen später mit dem Computer arbeiten muss, egal ob Bürokraft, Schreiner oder Küchenhilfe. Ohne Computer geht heutzutage nix mehr. Was ich allerdings nicht will, ist eine Unterscheidung der Inhalte wie an den Realschulen, wo alle IT haben, aber dennoch in jedem Fachbereich etwas anderes gemacht wird. Ich will es nicht mit IT benennen, wenn unsere Techniker CAD machen. Ich will, dass auch diese Schüler Grundlagen im Umgang mit Word/Excel erhalten, in der Lage sind, einen ordentlichen Brief zu verfassen und mit 10 Fingern schreiben können. Deshalb eben auch keine Doppelbelegung ITG + Wi, sondern das Ganze als ein Fach durchgezogen.

[Bernhard]

Dann lass es mich anders formulieren:

Wenn das Fach ohne Namen dann bis zur 9. einstündig unterrichtet wird - verpflichtend für alle - und diese eine Stunde in der 8. und 9. von den beiden anderen Fächern abgeknabbert wird, dann reduzierst du ja für dieses Fach die Inhalte des Lehrplans Wirtschaft um 3 Stunden pro Woche. Wer also nach seinem Mittelschulabschluss einen kaufmännischen Beruf einschlägt ist durch die Reduzierung der Inhalte bei deinem Vorschlag in Zukunft benachteiligt im Vergleich zu bisher.

An deiner Argumentation merke ich, dass von meiner Seite auch einfach noch konkrete Inhalte für 8. und 9. zu benennen sind. Ich meine damit nämlich keineswegs CAD sondern das gleiche wie du: Dokumentgestaltung, Tabellenkalkulation, Medienkompetenz, Korrespondenz

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Wie stehst du alternativ dazu einfach diese Inhalte in Technik zu integrieren? Soziales und Wirtschaft haben diese Inhalte sowieso schon weitestgehend enthalten. Sie fehlen massiv nur in Technik.

[Borcas]

Genau dazu stehe ich eben extrem skeptisch.

Zum Einen finde ich unsere Inhalte zu wichtig und der Fachlehrplan in Technik ist, so finde ich, gut gefüllt. Zum Anderen sehe ich, wie die Inhalte in Soziales teilweise aussehen und umgesetzt werden. Soll keine Wertung sein, aber da finde ich immer mal wieder Kolleginnen, die es "auf die Schnelle" in einem Crashkurs gelernt haben um es in ihren Unterricht einzubauen und damit einfach teilweise überfordert sind. Kann ja auch gar nicht anders sein. Deshalb lieber ein fundiertes Grundwissen von der Fachlehrkraft einstündig, als wischi-waschi in einen anderen Lehrplan eingeflochten.

Und die Benachteiligung der Leute, die einen wirtschaftlichen Beruf einschlagen wollen, sehe ich aus diversen Gründen nicht ganz so.
1. Mit einem Quali bzw. M-Abschluss der Hauptschule in einen wirklich gehobenen Bürojob zu kommen wird eh immer schwerer. Gesucht werden in erster Linie Techniker und Sozialberufler.
2. Die Schüler wählen nach wie vor (nach Einführung der Wahl bereits in der 7. Klasse erst recht wieder) nach Gusto und viel weniger nach Berufsorientierung. Auch heute haben wir ganz viele Schüler, die erst in der 9. merken, dass sie in eine ganz andere Richtung wollen, als sie gewählt haben. Hier also kein Problem.
3. Die intensiven Inhalte für eine Büroausbildung werden an den Berufsschulen gelehrt. Wenn unsere Grundlagen passen, öffnen wir eher mehr Schülern die Möglichkeit, sich für diesen Bereich zu entscheiden, als weniger. Heute haben wir ganz viele Kinder, die in der 7. Wi wählen und spätestens in der 9., wenn Geschäftsbriefe etc. kommen, feststellen, dass ihnen das zu schwer ist und sie nicht in den Bereich wollen. Diese gehen dann in einen anderen Beruf und haben für Te oder So keine Grundlagen und keine Vorteile. So würden wir ihnen entweder in Te oder So eine gute Vorlage für die Berufswahl geben und dennoch allen die Chance geben, sich auch noch für einen wirtschaftlichen Beruf umzuentscheiden. Aber ich denke, das kann man so und so sehen...

[Bernhard]

Mit deiner Idee wäre von den Lehrerstunden her wahrscheinlich auch sichergestellt, dass in 5/6 von Fachleuten unterrichtet wird und die Schüler wirklich eine fundierte Tastschreibausbildung bekommen. Ich kann dem also auch etwas abgewinnen auch wenn ich noch nicht völlig überzeugt bin.

[Borcas]

War auch nicht meine Intention, dich zu überzeugen. Nur Gedankenspiele.

[Marina]

Interessante Diskussion!

ITG oder Wirtschaft oder wie-auch-immer-dieses-Fach-heißen-mag mit grundlegenden Inhalten verpflichtend zu machen ist eine absolut sinnvolle und begrüßenswerte Möglichkeit! Nur - reicht da eine Unterrichtsstunde?

Allerdings würde ich Wirtschaft (unter einem anderen Namen) als gleichwertiges Fach neben Soziales und Technik weiterbestehen lassen. Als Schwerpunkte für Schüler, die (vielleicht) einmal in Richtung Büro, aber auch Verwaltung, Verkauf ... gehen.

Mit einem Quali bzw. M-Abschluss der Hauptschule in einen wirklich gehobenen Bürojob zu kommen wird eh immer schwerer.

Was ist für dich ein gehobener Bürojob? Industriekaufleute werden M-Schüler selten, das ist richtig, aber Bürokaufleute und alle ähnlichen Berufe gibt es zumindest bei uns auf dem Land bei den M10-Absolventen recht häufig. Und wenn die Mittelschule gleichwertig neben Realschule/Wirtschaftsschule bestehen will, sollte die Möglichkeit zumindest angeboten werden. Auch wenn in Schulen (gerade ohne M-Zug) dieses Angebot vielleicht nicht zustande kommt.

Mein Vorschlag:

5/6. Klasse: ITG mind. einstündig Pflicht
7. Klasse: ITG mind. einstündig + Wirtschaft/Technik/Soziales zweistündig
8. Klasse: ITG mind einstündig + Wirtschaft oder Technik oder Soziales dreistündig
9. Klasse: ITG mind. einstündig + Wirtschaft oder Technik oder Soziales vierstündig

[Borcas]

Also Bürokaufmann funktioniert bei uns nur noch in den seltensten Fällen mit absolut überragenden Noten und guten Beziehungen... aber schön, wenn das noch nicht überall so ist.

Und was mich an dem System mit dem parallel laufenden ITG + Wi ist, dass sich die Inhalte dort entweder (bei schlechter Absprache) überschneiden oder die Wirtschaftler dann im Gegensatz zu allen anderen 4 Stunden "ihr" Fach haben.

Außerdem denke ich, man könne den Wi-Lehrplan gut kürzen, wenn man manche Dinge einfach rausnimmt.

Tastschreiben in der 7., dann aber durchgezogen, dass die Tastatur mit den Buchstaben wirklich sitzt.
Zahlen, Sonderzeichen, können problemlos aus dem Lehrplan genommen werden, da mit dem Grundsystem selbsterlernbar.
Ziffernblock erst in der 9.

8. Klasse: Excel, Brieferstellung (privat), Textgestaltung

9. Klasse: Brieferstellung (geschäftl.), Präsentationen

Das wären für mich die grundlegenden Inhalte. Hab' ich was wichtiges vergessen?

[Peter G]

Hallo zusammen, ich finde das Fach Wirtschaft bzw. die Lehrinhalte nicht mehr zeitgemäß. Ich würde das Tastschreiben gerne in die 5./6. Klasse setzen, weil das eine wichtige Grundlage heutzutage ist. Bei uns lernen die Schüler das 10-Finger-System erst in der 7. Klasse. Das ist von dem her schlecht, da die Schüler schon vorher am Computer sitzen und schreiben und sie sich eine eigene Schreibweise angeeignet haben, die ich ganz schwer wieder aus ihnen raus bekomme. Meine Intension ist es, in der 7. Klasse jedem die Grundlagen des 10-Finger-Systems beizubringen, so dass jeder mehr oder weniger Schreiben kann. Die Lehrinhalte der 8./9. Klasse finde ich nicht mehr zeitgemäß. Geschäftsbrief ... lädt man sich runter, wenn man einen braucht und die Vorbereitung auf einen Bürojob ist dafür zu gering und wird sowieso vom Ausbildungsbetrieb bzw. Berufsschule vermittelt. Für Technik und Soziales auch im Hinblick auf die Abschlussprüfung wäre so eine Stunde am Computer sehr geeignet, jedoch sinnvoll auf das jeweilige Fach zugeschnitten. Einkaufsliste/Stückliste, Organisationsplan/Arbeitsplan, Rezeptrecherge/Werkstückrecherge ... Würde ich auch sehr begrüßen.

MfG Peter

[Borcas]

Ok... das mit dem Tastschreiben in 5/6 sehe ich zwiespältig, da ich selbst schon dort unterrichtet habe und feststellen musste, dass
a) ohne Notendruck eine große Schwierigkeit besteht, die Schüler zur richtigen Anwendung des 10-Finger-Systems anzuregen
b) die Finger der Schüler auf der großen Tastatur einfach für das richtige Greifen der Tastwege nicht geeignet sind.

Müsste also ein benotetes Fach mit Vorrückungscharakter werden und es wäre die Anschaffung von kleineren Tastaturen (insofern es so was gibt) notwendig. Und spätestens da hapert's dann wieder, weil manche Schulen sich das leisten können (und wollen), andere aber nicht.

Der Geschäftsbrief an sich wäre jetzt übrigens keiner der Inhalte, die ich persönlich als überflüssig empfinde. Da gäb' es ganz andere Dinge, wie sämtliche Theorieinhalte zu Telekommunikation, etc. Lieber mal mit den Schülern ernsthaft E-Mails schreiben oder moderne andere Kommunikationswege austesten, als ihnen beibringen, wer das Telefon erfunden hat...

Und was den Zuschnitt auf die Fächer angeht, so wünsche ich mir genau DAS eben NICHT, wie schon oben beschrieben. Ich denke, die fachspezifischen Inhalte wie CAD, Werkstückrecherche, Arbeitsplanerstellung sollten im Fach Technik bleiben, ebenso wie die Inhalte aus Soziales in Soziales. Es gibt viel wichtigere Inhalte, die für ALLE Schüler notwendig sind. Und genau das wäre eben meine Vorstellung. Aus dem Fach eines zu machen, das für JEDEN Schüler hilfreich für die Zukunft ist. Weg vom BOZ Wirtschaft, hin zu allgemeiner Computergrundbildung für alle. Denn ohne PC kann heute im Berufsleben niemand mehr. Und da fehlt es viel öfter an den grundlegenden Dingen wie dem Umgang mit den geläufigen Office-Programmen, dem erstellen einer ordentlichen Präsentation, dem Schreiben eines Briefs oder einer E-Mail und der Gestaltung eines ordentlichen Plakats/Aushangs/etc. als daran, wie man das Internet öffnet und etwas zum Thema "Kerzenleuchter" findet. Das können unsere Kids heute alle...

[jota]

Nach meiner bisherigen Erfahrung würde ich solch ein System begrüßen:

6. Klasse: Ausschließlich Tastschreiben als Wahlpflichtfach ohne Noten (Buchstaben und wichtigste Satzzeichen)
7. Klasse: Gleichwertiges Verhältnis von WI zu TE und SO - also jedes Fach 2-stündig (Computergrundlagen, Word, PowerPoint, Excel, etc. ... und erste einfache Bewerbungsunterlagen)
8. Klasse: Wie bisher... (Wdh. Privatbrief und Einführung Geschäftsbrief, ...) + Zusätzliche eine Stunde Wahlpflichtfach AG Projekt für alle Schüler (hier werden nochmal alle Computergrundlagen und Projektgrundlagen vertieft. Ist wohl gleichzusetzen mit dem ITG). Wobei auch nochmal zu überlegen wäre, ob in der 8. Klasse noch zwei Wahlfächer angeboten werden...
9. Klasse: Wie bisher... (Wdh. Privatbrief, Geschäftsbrief und Einführung Serienbrief, ...)

Fast so ähnlich habe ich es in einer Schule (bis auf die zwei Stunden für die 7. Klasse) und komme damit recht gut voran mit den Kids.