Fachlehrer wollen mehr Gehalt??? ...

[steffi16]

... oder vielleicht doch nicht???

Wenn man sich die Zugriffe und die Reaktionen auf die FLIG-Umfrage ansieht, scheint es so zu sein, dass die Mehrheit unserer Fachkollegen und -kolleginnen mit ihrer Situation rund um zufrieden sind.

Oder woran liegt es, dass von gut 1.300 Mitgliedern hier im Forum sich nur ein geringer Teil den Fragebogen herunter geladen und ein noch geringerer Teil ihn auch ausgefüllt wieder zurück geschickt hat?

Ich verstehe es nicht:
- mehr Wochenarbeitszeit, als andere Lehrer
- weniger Gehalt,
- Material-Einkaufsfahrten auf eigene Kosten,
- ca. 15 Jahre Wartezeit auf A 11,
- kein Beförderungsamt für Systemadmins, die FL sind,
- kein/kaum Mitspracherecht bei diversen Planung die unsere Fächer betreffen (Hauptschulinitiative etc.),
- geringeres Ansehen im Kollegium, Schulamt, Regierung ...

Hab sicher noch einiges vergessen. Tatsache ist, dass mit der neuen Dienstrechtsreform eine weitere Verschlechterung unseres Standes die Folge ist.

Aber anscheinend stört das nur wenige von euch. Woran liegt das? Seid ihr wirklich mit eurer Situation so zufrieden, dass es nicht mal möglich ist, sich Gedanken über eine eigene Interessensvertretung zu machen?

Okay, wir haben es zumindest versucht. Sollte in 5 oder 10 Jahren von den nachkommenden FL-Generationen Vorwürfe kommen, warum wir nie etwas für unseren Stand getan hätten - wir vom FLIG-Team brauchen uns keine Vorwürfe machen. Wie diejenigen das aber erklären wollen, die jetzt ihre Hände in den Schoß legen ...?

Ich will hier niemanden zu etwas überreden, aber ein bisschen Wachrütteln darf schon sein.

In diesem Sinne, noch ein schönes Wochenende

Steffi

[Jossi]

Natürlich kann man das verstehen. Fachlehrer sind und bleiben Lehrer zweiter Klasse, da sie nicht ein einer Uni studiert haben. Das wird an den Schulen unter den Kollegen seit jeher so gesehen und das sollte man wissen, wenn man sich für die Ausbildung entscheidet. Das ganze setzt sich natürlich auch nach oben hin fort. Denn jeder, der an Regierung oder Ministerium arbeitet, hat ebenfalls an einer Uni studiert. Was will denn da ein Fachlehrer mit seiner Mindestanforderung Mittleren Reife für die Fachlehrerausbildung.

Und dann schlägt natürlich auch noch das Prinzip der "kleinen Kriegsschauplätze" durch. D. h. möglichst viele Lehrerverbände gegenseitig ausspielen - dann sind die schon mal beschäftigt. Und wenn einzelne Lehrer etwas wollen, dann erst mal in Buchbinder-Wanninger-Manier beschäftigen. Am Ende steht dann i. d. R. die Aussage der Sachbearbeiter habe einen Spielraum für Ermessensentscheidungen. Das wird dann auch von Juristen bestätigt.

Ich selbst engagiere mich seit Jahren - wie viele andere Kollegen - mit einer eigenen erhofften Versetzung. D. h. neben meinem normalen FL-Job schreibe ich jedes Frühjahr einen Versetzungsantrag (3fach versteht sich). Dann lasse ich mir einen Termin bei der Regierung geben. Diskutiere und bringe meine Argumente vor. Die werden dann angehört und abgenickt. Dann kommt im Juli/August die Absage. Dann wird der Widerspruch aufgesetzt und abgeschickt. Am Ende bestätigt ein Jurist die Ermessensentscheidung. Daneben habe ich ja auch noch Familie, mit der ich mich ja ebenso beschäftigen will.

Und so verstreichen halt die Jahre ohne dass ich noch zusätzlich Zeit finde, mich weiter für Dienstrechtsreformen zu engagieren. Ich bitte um Verständnis.

Gruß Jossi

[Deleted User 458]

Hallo Steffi,

nicht verzweifeln. So lange steht der Fragebogen ja noch nicht zum Download bereit. Auch sind von den 1 300 Leuten nicht alle jeden Tag oder jede Woche hier. Und selbst wenn, schau dir doch mal an, wie viele sich an der Unterschriftenaktion zur Anstellungssituation der Fachlehrer beteiligt haben. Oder auch wie viele Leute hier was zur Verfügung stellen (im Vergleich zu denen die was runterladen). Fachlehrer sind halt wie alle Lehrer Jäger und Sammler. Ich hab zumindest mal den Fragenbogen in unser internes Schulnetz gestellt. Obs was bringt? Warte doch einfach noch ein wenig ab, bis sich der Fragebogen etwas mehr herumgesprochen hat.

Liebe Grüße, Sabine

[raida]

Hallo Steffi,

den Fragebogen habe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht mitbekommen. Bin da wohl nicht so auf Zack. Grundsätzlich muss ich natürlich sagen, ein Problem mangelnder Resonaz ist sicher, dass unsere Spezies "Fachlehrer" auf verschiedene Schultypen veteilt ist. Ein FachlehrerIn der Hauptschule hat sicher andere Probleme und Bedürfnisse als ein FachlehrerIn an der Realschule oder am Gymnasium.

Ich selbst bin an einer Realschule und da gibt es das Zwei-Klassen-System bei Lehrern nicht so ausgeprägt wie an den Hauptschulen, da an der RS alle Lehrer "Fachlehrer" sind. Sicher bekommen die Realschullehrer A 13 ausbezahlt, das ist aber nie ein Thema bei mir an der Schule und viele meiner Kolleginnen und Kollegen wissen sicher nicht, dass ich nur A 11 bekomme - deshalb kein gefühltes Zwei-Klassen-System.

Da wären wir beim nächsten Thema: A 10 und A 11. Es scheint mir doch so zu sein, dass die Beförderung nach A 11 im Realschulbereich schneller von statten geht bzw. mehr Planstellen vorhanden sind als im Volksschulbereich.

Abschließend möchte ich noch feststellen, dass die Hierarchie im Volksschulbereich, von Schulamt über Regierung, mich dazu veranlasst hat schnellstmöglich Richtung Realschule zu verschwinden. Denn diese genannten Ebenen habe ich in meiner Seminarzeit als wenig angenehm, geschweige denn hilfreich empfunden. Ich empfand beide Stellen als Belastung.

Ich denke, dass u. a. das von mir Angesprochene der Grund für die mangelnde Geschlossenheit der Fachlehrer und die dadurch bedingte relativ "schwache" Interessensvertretung ist. Ich unke jetzt mal, dass wir wohl nie eine Geschlossenheit herbeiführen werden.

Trotzdem lieber Gruß

Rainer

[Borcas]

Hallo Raida,

kann deine Ausführungen teilweise nachvollziehen. Was mir allerdings nicht eingeht, ist die Begründung mit Hauptschule<->Realschule. Wenn dem so wäre, dass die Fachlehrer an den Realschulen weniger Probleme zwecks 2 Klassen haben, ganz andere Probleme als die FL an Hauptschulen haben und deshalb keine gemeinsame Interessenvertretung in den Reihen der FL möglich ist, müssten die FL an der Realschule doch im Gegenzug ihre Hoffnung auf den BRLV setzen. Gerade aber auch aus den Reihen der FL, die im BRLV Mitglied sind, hört man immer wieder Murren, dass die Interessen dort genauso wenig Augenmerk finden, wie die Probleme der FL an Hauptschulen, die im BLLV Mitglied sind.

Und genau deshalb sollte es unser Ziel sein, NICHT MEHR in Bahnen wie Hauptschule<->Realschule zu denken, sondern uns darüber klar werden, dass wir zu Beginn unserer Laufbahn alle einfach nur Fachlehrer sind, egal, wo wir später landen.

[BudgieBabe]

Hallo Steffi,
nur mal so als Idee, ihr habt doch von jedem Mitglied eine E-Mail-Adresse, vielleicht würde ja eine Rundmail mit Hinweis auf den Fragenbogen möglich sein. Ich habe ihn auch nur durch Zufall gefunden.


Hallo Carsten,
auch ich habe das Gefühl, dass dieses 2 Klassensystem an der RS nicht so ausgeprägt ist. Allerdings finde ich es grundsätzlich falsch als FL (der im BLLV schon untervertreten ist) in den BRLV zu wechseln. Je kleiner unserere Gruppierungen sind, desto weniger werden wir gehört.
Ob die Beförderung an der RS schneller geht, bezweifle ich allerdings ganz stark.

[rauhalahti]

Hallo BudgieBabe,

FLIG darf nicht auf die Adressdaten von fachlehrerseite.de zugreifen. Wir nützen zwar dieses Forum hier und sind sehr dankbar für diese Plattform, darüber hinaus ist FLIG aber eine eigenständige Aktion.

Wir müssen einfach hoffen, dass möglichst viele Fachlehrer mitmachen und die Umfrage so weiträumig wie möglich verteilen. Die eingegangenen Adressen verwenden wir dann natürlich, um über FLIG und den Stand der Dinge zu informieren. Aber auch wir geben unsere Adressdaten nicht an Dritte weiter.

Und zum Thema Beförderungswartezeit: Zumindest die offizielle Mindestzeit ist an der Realschule etwas kürzer. Wie schnell dann tatsächlich befördert wird kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall ist die Wartezeit bei beiden Schularten viel zu lang.


@Jossi: Auch wer selbst keine Zeit hat, aktiv an FLIG mitzuarbeiten, sollte sich wenigstens die zwei Minuten nehmen um den Fragebogen auszufüllen und an uns zu schicken. Und ganz toll wäre es, diesen auch gleich noch an alle Fachlehrer-Kollegen zu schicken, die dein Adressbuch hergibt.

Gruß
Dieter

[BlumeK]

Hallo an alle Fachlehrer,

ich hänge im Süden von Baden- Württemberg fest ( leider nicht so südlich das der Bodensee zu sehen wäre) und wundere mich über die A11 Aussagen. Ich bin schon längers ausstudiert und nach dem 2. Kind auch wieder auf dem Weg an die Front. Vielleicht kommt meine Wissenslücke durch meine Babyauszeit, aber ich lese nur etwas von einer Change auf eine A10 Stelle und komme nicht weiter wie diese zu erreichen ist. Kennt sich vielleicht jemand besser aus???? Ich jedenfalls würde meinen A9 Status gerne mit dem doch hin und wieder gefallenen Kommentaren das es ja kein Hochsschulstudium ist- wenigstens in ein A10 umwandeln ))

Liebe Grüsse

Kerstin

[rauhalahti]

Hallo Kerstin,

da sich die Fachlehrämter und -ausbildungen in Bayern und BaWü deutlich unterscheiden kann ich dir leider nicht helfen. Wer vertritt denn in BaWü die Fachlehrerinteressen? Zur Not solltest du solche Infos auch bei eurem Hauptpersonalrat in Stuttgart bekommen. Falls du was raus bekommst stells bitte hier rein - als Infoquelle für weitere Ratsuchende.

danke
vg
Dieter, FLIG

[Mastercutter]

Es ist (zumindest vom BRLV) schon länger ein Anliegen, Fachlehrer generell mit bis zu A11 + Zulage zu besolden. Ob das jetzt schulartabhängig ist, weiß ich nicht. A12 bekommst du eigentlich nur an der FL-Ausbildung als Dozent mit entsprechendem Alter...

[rauhalahti]

Hallo Mastercutter, du bist nicht ganz aktuell.

A12 ist mit dem neuen Dienstrecht nun für alle Fachlehrer erreichbar - alles was fehlt sind ausgewiesene Stellen im Haushalt. Beantragt sind diese derzeit nur von der Realschulabteilung. Und wer die Haushaltsdiskussion kennt kann sich die Chancen auf Realisierung in diesem Haushalt ausrechnen.

Bisher gibt es neben den von dir erwähnten FL an den Staatsinstituten aber auch noch die "Seminarleiter" mit A12 sowie bayernweit ca. 400 FL an beruflichen Schulen mit Besoldungsstufe A12. Darunter auch einige mit Augsburger/Bayreuther Ausbildung.

Was mich ärgert ist deine Aussage zum BRLV

Fachlehrer generell mit bis zu A11 + Zulage

"mit bis zu ..." bedeutet ja nix anderes als "kann auch A9 sein".

Dankenswerterweise hat sich der BRLV zumindest beim Thema Systembetreuer der FLIG-Position angeschlossen und mit seinem Einfluss bewirkt, dass 16 Stellen A12 zumindest beantragt wurden. Wir hatten 24 Stellen an Realschulen sowie 30 Stellen im Hauptschulbereich gefordert. Warum der BRLV das auf 16 Stellen reduziert hat bleibt wohl ein Rätsel.

vg
Dieter Rauh
FLIG

[Mastercutter]

A12 ist mit dem neuen Dienstrecht nun für alle Fachlehrer erreichbar


Dazu kann ich nur folgendes sagen: Das ist mal wieder der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Ausschließlich als Systemadmin ist sowas erreichbar. Da verzichte ich gerne drauf! So viele Fachlehrer gibt es nicht, die Systemadmin sind an der RS - das machen vorwiegend Realschullehrer. Und selbst WENN das mal vorkommen sollte, ist das mit dem A12 wahrscheinlich erst kurz vor dem Ruhestand möglich. Und diesen Stress tue ich mir wirklich nicht.

"mit bis zu ..." bedeutet ja nix anderes als "kann auch A9 sein".

Nein, das bedeutet, dass der BRLV fordert, dass Fachlehrer (bei guten Beurteilungen) ALLE generell in A11 mit Zulage kommen, da - wie erwähnt -, A12 nur als Systembetreuer erreichbar ist.

VG

[rauhalahti]

Hallo Mastercutter,

hast du auch einen richtigen Namen? Nur der Höflichkeit halber.

Im Dienstrecht ist A12 nicht an den Systembetreuer gebunden, sondern rechtlich für jeden Fachlehrer erreichbar. Danke an Frau Heckner dafür.

Planstellen hat für den aktuellen Doppelhaushalt jedoch nur die Realschulabteilung beantragt. Und zwar für Systembetreuer. Wir hatten

1. mehr Stellen gefordert (24 an RS und 30 an HS)
und
2. nicht nur für Systembetreuer, sondern auch für Fachmitarbeiter und Fachberater etc.

Der BRLV wollte sich dieser unserer Forderung nicht anschließen. Leider. Der BLLV offensichtlich auch nicht.

Abzuwarten bleibt, ob die beantragten Stellen überhaupt im Haushalt auftauchen. Die Sparbeschlüsse des Ministerrates lassen da nichts gutes erwarten.

Stellen nach A11+Z im Realschulbereich gibt es nach Dienstrecht nur für Fachmitarbeiter bei den Ministerialbeauftragten. Die Zulage beträgt etwas mehr als 50 EUR. Da erscheint es mir doch wichtiger, die Beförderungswartezeit auf A11 an Realschulen, aber noch viel mehr an Hauptschulen deutlich zu verringern. Dass man A12 nur bei besonderem Einsatz (zum Beispiel als SysAdmin) erreichen kann halte ich für völlig akzeptabel. Auch ein "Studienrat im Realschuleinsatz" wird nicht A14 durch engagierten Unterricht, sondern durch Zusatzfunktionen wie Sysadmin oder Beratungslehrer.

Also was brauchts? Deutlich mehr Stellen A11 an allen Schularten um die Beförderungswartezeiten erträglich zu machen und Stellen A12 für besonders belastete und engagierte FL in diversen Funktionen, die auch bei anderen Lehrämtern zu einer funktionsgebundenen Beförderung führen.


vg
Dieter

[Joker]

Warum an Versetzungsanträgen verzweifeln und die Nerven der Familie unnötig zu strapazieren? Hatte auch damit lange unnötig viel Zeit in den Sand gesetzt und heute muss ich sagen, man kann sich auch in der Ferne einen Freundeskreis aufbauen und schließlich, wollen wir doch mal ehrlich sein, als Beamter hat man keinen Anspruch darauf direkt vor der Haustür einen Job zu bekommen. In der Industrie ist das ja auch nicht der Fall, denn da bestimmt der Job den Wohnort wenn man nicht auf unnötig viel Geld verzichten möchte. In diesem Sinne spar dir den Stress und widme dich lieber deiner Familie.

Gruß von Joker

[Borcas]

@Joker: Denke das Thema Versetzung muss jeder mit sich selbst ausmachen. Gibt Leute unter uns, die damit klar kommen, sich anderswo ein neues Leben aufzubauen und andere, die das eher nicht können. Auch in der freien Wirtschaft habe ich Möglichkeiten, mich auf eine Heimatnahe Stelle zu bewerben, dann wechsle ich eben die Firma oder gehe in einen anderen Betrieb des Firmennetzes, etc. Von daher zählt das Argument nur bedingt.

Ich selbst habe 10 Jahre für eine Heimversetzung von Unter- nach Oberfranken gekämpft und ich finde, für mich hat es sich gelohnt. Fühle mich, wieder in der Heimat, einfach sehr zufrieden.