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Der Umgang mit Attesten ist von Arzt zu Arzt, von Elternhaus zu Elternhaus unterschiedlich. Eine pauschale Aussage zu treffen ist nicht nur schwierig, sondern mit Sicherheit auch nicht das, was in diesem Forum diskutiert werden sollte.

Belassen wir es einfach dabei, dass wir als Lehrer mit einer für uns teils schwierigen Situation umgehen müssen und dass wir hier oft an starre Regelungen gebunden sind, die es einem nur im Einzelfall ermöglichen, auf den Status des einzelnen Kindes flexibel zu reagieren.

Und wenn dich das mit dem "Uhrenlesen" so erschreckt,... dann sei mal gespannt, was es da noch so alles gibt! *ggg*

Borcas hat geschrieben: ↑28.01.2019 11:48 Manchmal bringt es mehr, dem Kind erst einmal etwas zuzutrauen, anstatt es ständig in einen "geschützten Raum" zu stecken. Denn dort wird ihm von Beginn an die Möglichkeit genommen, überhaupt den Versuch zu unternehmen, sich zu beweisen.

Das sehe ich genau so.

Borcas hat geschrieben: ↑28.01.2019 11:48 Und die Flut an Attesten und Bescheinigungen nervt die Meisten von uns...

Das interessiert mich, als "noch" unbeteiligter.
So ne LRS kommt ja irgendwo her, wird da nach der Ursache gesucht (z.b. Elternhaus)?
Ich würde ja so ein Attest erst mal als Info sehen wer Nachholbedarf hat und wen man unterstützen muß.
Oder nützen das Eltern nur zur "Notenerpressung"?

Als praktisches Beispiel aus der Schule, habe ich nur den 5.Klässler der die Uhr nicht lesen kann.
Hat mir erschreckt das es das gibt und das auf dem Weg vom Kindergarten in die 5. Klasse das so unter dem Radar war.

Das mit dem problemlos Tastschreiben, werde ich testen...wenn ich es geschafft habe mich zu begeistern

IngoBingo hat geschrieben: ↑23.01.2019 10:13 Nur so generell zum drüber nach denken, Rechtschreibung ist immer dabei, egal ob ich lese, abtippe oder selbst schreiben muß. "Nur aptippen" ist sehr leicht gesagt, beinhaltet aber auch das Lesen. Das Dingens heißt ja auch nicht RS sondern LRS.

Nur um das kurz aufzugreifen:
Ja, es ist eine LRS, das Lesen ist also durchaus mit drin. Dennoch zeigt die Unterrichtserfahrung mit solchen Schülern, dass sie häufig durchaus problemlos reproduzieren können. Ich hatte bereits Schüler mit Legasthenie und LRS, die ihre Klassenkameraden bei 10-Minuten-Abschriften locker in die Tasche gesteckt haben, da sie selbst begeistert waren, dass sie hier TROTZ ihres Defizits gute Noten erreichen können. Übrigens auch schon zu Zeiten, als es noch nicht einmal den Zeitzuschlag oder ähnliche Erleichterungen gab.

Manchmal bringt es mehr, dem Kind erst einmal etwas zuzutrauen, anstatt es ständig in einen "geschützten Raum" zu stecken. Denn dort wird ihm von Beginn an die Möglichkeit genommen, überhaupt den Versuch zu unternehmen, sich zu beweisen.

Und die Flut an Attesten und Bescheinigungen nervt die Meisten von uns...

Genau, ich habe meinen Satz noch ergänzt, damit es deutlicher wird.

Die Aussage in der PDF würde ich jetzt aber so deuten, dass 10-Minuten-Abschriften doch bewertet werden dürfen. Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Super, dann ist die Meinung der Lehrkräfte ja bestätigt. Das Thema hatten wir schon mal. Damals noch für "ktb"... Ich hab den Titel angepasst und die Beiträge verknüpft.

Hab was gefunden. Witzig die Seite wos stand

https://www.schulberatung.bayern.de/imp ... rblick.pdf

Liebe Grüße

Grüß dich,

mag schon sein, dafür kriegen sie ja auch den Zeitzuschlag. Mein Problem ist eher, dass die Frau rumerzählt bzw. an die Eltern vermittelt, dass das komplette Tastschreiben überhaupt nicht benoten werden darf. Tippen generell gar nix. Ich könnte ja dann auch nur das Gestalterische (Bildchen schubse, PP ...) benoten.

Jetzt eben die Frage, wo steht das! Die muss das ja irgendwo her haben.

Liebe Grüße, Sabine

Sabine hat geschrieben: ↑23.01.2019 08:54 ....
Rechtschreibung an sich haben wir ja kaum. Die müssen ja nix selber formulieren, sondern z. B. in der 10-Min. einen fertigen Text abtippen. ....

Nur so generell zum drüber nach denken, Rechtschreibung ist immer dabei, egal ob ich lese, abtippe oder selbst schreiben muß. "Nur aptippen" ist sehr leicht gesagt, beinhaltet aber auch das Lesen. Das Dingens heißt ja auch nicht RS sondern LRS.
Für betroffene Menschen sind Buchstabenansammlungen wie z.b. in d2 Test (https://de.wikipedia.org/wiki/Test_d2) der blanke Horror, die Buchstaben ab zu tippen geht da nicht so einfach. d und b hmmm.. welcher der beiden gehören zum B und welcher zu D, oder war das q das B?
Interessant finde ich deine Anmerkung zu Fremdsprachlern, da scheint wohl das abtippen ein abtippen zu sein, ohne lesen.
Normalerweise tippt man ja nicht "i-m-m-e-r" ab, sondern liest "immer" und schreibt dann "immer" in die Tasten und dann wird eben aus abtippen auch Rechtschreibung.

Frage: Besteht der Umgang mit LRS und Legasthenie nur darin, den Betroffenen mehr Zeit zu geben, oder gibt es noch andere Maßnahmen?

Grüß euch,

mein Rektor hat mich schon schon zum 2ten mal angehauen, wie das ist mit der Bewertung des Tastschreibens bei LRS. Unsere Schulpsychsozfrau sagt scheints den Eltern, dass das Tastschreiben bei S. mit LRS ÜBERHAUPT NICHT bewwertet werden darf. Da sind die Eltern natürlich erstmal hin und weg und rennen gleich zum Chef. Wir sollen halt nur Dokumentgestaltung und so was bewerten. Halloooo gehts noch? Wo steht das!? Ich hab ihnen halt immer den Zeitzuschlag gegeben.

Rechtschreibung an sich haben wir ja kaum. Die müssen ja nix selber formulieren, sondern z. B. in der 10-Min. einen fertigen Text abtippen. Außerdem, wie könnte es denn dann sein, dass meine Syrer usw. nach kurzer Zeit die Proben mitschreiben können und teilweise bessere Noten haben wie die anderen? Die verstehen ja erst recht die Rechtschreibung nicht.

Nervt mich grad ein weing diese ewige Ausruherei auf Gutachten. Hab schon so lange Leute mit LRS die haben genau die gleichen guten Leistungen gebracht. Fiel überhaupt nicht auf. Erst in letzter Zeit kommt der UtschiGutschiMist.

Also wenn jemand weiß, wo das steht, bitte sagt es mir. Chef will nächste Woche in der Konferenz drüber reden.

Liebe Grüße, Sabine

Nachdem ich in diesem Jahr sehr viele LRS-Schüler mit unterschiedlichem Nachteilsausgleich habe, habe ich endlich die Excel-Tabelle für die Schüler fertig gemacht. Bisher habe ich die Berechnungen selbst durchgeführt, aber in Zukunft können die Schüler ihre geforderten Anschläge selbst berechnen lassen und gleich korrekt eintragen. Wäre super nett, wenn mir jemand sagen könnte, ob die Datei idiotensicher/selbsterklärend genug zum Ausfüllen ist.

Ich habe nur noch ein Problem: Die Tatsache, dass Schüler mit längerer Schreibzeit auch mehr Anschläge schaffen, was sich bei der Fehlerprozentbewertung unter Umständen positiv auswirken könnte, macht mir noch etwas Bauchschmerzen. Mir ist natürlich klar, dass die Schüler in der längeren Zeit auch mehr Fehler in den Text schreiben könnten. Die komplette prozentuale Umrechnung ist mir momentan aber einfach zu umständlich.
Wie ist eure Einstellung zu der Problematik?

Ah, jetzt weiß ich, wo die Angabe herkommt! Danke für den Link!

Nachdem jetzt sowieso jeder betroffene Schüler einen individuellen Nachteilsausgleich bekommt, ist ja genau geregelt, wer welchen Zeitzuschlag nützen kann. Genauso verfahre ich dann bei 10-Minuten-Abschriften, nur halt nicht mit dem Zeitzuschlag sondern die entsprechende Herabsetzung der Mindestanschlagszahl. Nachdem aber die Zeit individuell genau festgeschrieben ist, haben wir da ja eh keinen Spielraum. Man muss halt für jeden Schüler extra schauen.

Marina hat geschrieben:Woher kommt die Vorgabe von einem Zeitzuschlag bei Tastschreiben von 2 - 5 Minuten???

Bei einem Zeitzuschlag für LRS von 20 % - 50 % komme ich bei einer 10-Minuten-Abschrift auf 2 - 5 Minuten Zeitzuschlag.

http://www.gesetze-bayern.de/Content/Do ... chO2016-33
(ja, das steht "die Arbeitszeit um bis zu ein Viertel, in Ausnahmefällen bis zur Hälfte der normalen Arbeitszeit zu verlängern", man könnte auch 2,5 Minuten - 5 Minuten sagen, dann isses ganz korrekt. Aber ich mag den Zeitzuschlag ja sowieso nicht...)

Länger schreiben halte ich (genau wie Jota) wenig zweckmässig, da es einfach zu unruhig ist. Ich rechne auch die Mindestanschlagszahl runter. Meiner Erfahrung nach brauchen die wenigsten LRS-Schüler einen Zeitzuschlag bei anderen Probearbeiten und geben lieber regulär ab, auch wenn sie ihn bekommen würden.

Woher kommt die Vorgabe von einem Zeitzuschlag bei Tastschreiben von 2 - 5 Minuten???

Mittlerweile hat sich die Sachlage ja eh wieder geändert und es gibt Notenausgleich und Notenschutz. Mir wurde es so erklärt, dass jetzt bei jedem Schüler individuell geschaut werden muss, was er erreichen kann und inwieweit seine Beeinträchtigung berücksichtigt wird.

Hab mich dem Thema nochmal etwas genauer angenommen und wollte mal meine Sicht hier aufführen.

Ich bin persönlich nämlich auch kein Fan davon einem Schüler mit Lese-Rechtschreib-Störung länger schreiben zu lassen (Unruhe der anderen Schüler). Daher habe ich die geforderte Schreibleistung prozentual berechnet.

Vorgabe ist ja ein Zeitzuschlag von 2 - 5 Minuten beim Tastschreiben (je nach pädagogischer Entscheidung).

Folgendes Beispiel:
Normale Schüler: 10 Minuten, 1000 Anschläge = 100 Anschläge/Minute.
Nachteilsausgleich: 12 Minuten, 1000 Anschläge = 83 Anschläge/Minute.
Gerundet also ca. 80 % der geforderten Schreibleistung der normalen Schüler.
80 % von 1000 Anschlägen = 800 Anschläge (also eine Verringerung um 200 Anschläge, tadaaa!)

Jetzt mit weniger geforderten Anschlägen (prozentual sogar ganz einfach zum Kopfrechnen ):
Normale Schüler: 10 Minuten, 500 Anschläge.
80 % von 500 Anschlägen = 400 Anschläge (also eine Verringerung um 100 Anschläge!)

Meine Schüler und ich sind mit der prozentualen Anpassung sehr zufrieden, da sie transparent und gerecht ist. Ich finde nämlich nicht, dass eine Probearbeit im regulären Sachunterricht 1:1 vergleichbar mit einer 10-Minuten-Abschrift ist. Bei praktischen Probearbeiten am Computer geht das natürlich leider nicht so leicht und man steht wieder vor dem Problem der Unruhe, während der Schüler mit Nachteilsausgleich noch weiterarbeiten darf. Deshalb verstehe ich auch die Fraktion an Kollegen, die sagen, dass es einheitlich gehandhabt werden soll und die restlichen Schüler eben eine andere Beschäftigung erhatlen müssen.